ï»żMill(p.7) : « Entre son propre bonheur et celui des autres, lâutilitarisme exige dâĂȘtre aussi impartial quâun spectateur dĂ©sintĂ©ressĂ© et bienveillant le serait. » (Utilitarisme, p. 50). Câest lâaction qui doit ĂȘtre jugĂ©e et ses consĂ©quences (consĂ©quentialisme) pour le plus grand bonheur du plus grand nombre. HĂ©ritier de la philosophie morale des LumiĂšres (libertĂ©
Trois Ă©vĂ©nements cette semaine mâont rappelĂ© cette question majeure dont parlent souvent entre eux les philosophes, en chambre, et dont la vraie rĂ©ponse nâest donnĂ©e que dans lâaction. Une jeune fille agressĂ©e Ă Strasbourg sans que nul ne rĂ©agisse ; le procĂšs des assassins de la rĂ©daction de Charlie Hebdo et des employĂ©s et des clients de lâHypercacher ; les frĂŽlements entre des avions chinois et taiwanais en mer de Chine, menaçant de dĂ©clencher un conflit, qui pourrait entraĂźner dans une nuclĂ©aire guerre les Ătats Unis puis le reste du monde. Dans le premier cas, il ne sâest trouvĂ© personne pour prendre le risque, mĂȘme minime, de mourir pour dĂ©fendre une jeune fille agressĂ©e par des voyous. Dans le deuxiĂšme, il sâest trouvĂ© des gens assez endoctrinĂ©s pour tuer et mourir par pure haine des autres. Dans le troisiĂšme, se pose encore la question de savoir si un pays prendra le risque de faire mourir une partie de ses citoyens pour protĂ©ger sa libertĂ©, ou pour dĂ©fendre celle des habitants dâun autre pays. Donc, dans les trois cas, presque la mĂȘme question qui est prĂȘt Ă se sacrifier, pour une cause noble ou folle, respectable ou diabolique ? Il semble en tout cas que, en Occident plus quâailleurs, de moins en moins de gens soient prĂȘts Ă prendre le risque de mourir pour sauver un individu, pour une dĂ©fendre une cause, ou pour sauver un pays. Sinon peut-ĂȘtre, pour la plupart des gens, pour sauver ses propres enfants, ou ses parents. Personne dâautres ? Vraiment ? Rien dâautre ne vaut vraiment de se sacrifier ? Pas mĂȘme le bonheur des gĂ©nĂ©rations futures ? Mis Ă part les sauveteurs professionnels, que sont les pompiers, les policiers, les gendarmes, les soignants, rares sont ceux qui, confrontĂ©s Ă la menace une prise dâotage, un incendie, une noyade, une agression qui pĂšse sur un ou un inconnue prennent le risque de le ou la sauver. Et ces rares personnes, en gĂ©nĂ©ral venus de milieu trĂšs modestes, sont admirĂ©es, adulĂ©es, vĂ©nĂ©rĂ©es. A juste titre. Mis Ă part les militaires de carriĂšre, rares sont ceux qui sont prĂȘts Ă risquer leurs vies pour dĂ©fendre la libertĂ© de leur pays, ou dâun autre. La derniĂšre guerre mondiale a dâailleurs montrĂ©, cruellement, par exemple, que les philosophes les mieux structurĂ©s pour dĂ©battre de lâĂȘtre et du nĂ©ant, pouvaient se rĂ©vĂ©ler les hommes plus lĂąches, les plus veules, face aux dangers ; alors que dâautres, hauts fonctionnaires, bourgeois, ouvriers, paysans, simples gens, se conduisaient en hĂ©ros souriants face aux pelotons dâexĂ©cution. Et, aujourdâhui, on peut se demander si lâune quelconque de nos dĂ©mocraties occidentales, repues, fatiguĂ©es, narcissiques, obsĂ©dĂ©es par lâinstant, fuyant la mort par toutes les formes de la distraction, seraient capables dâafficher une dĂ©termination crĂ©dible de prendre le risque dâĂȘtre anĂ©anties par un tir nuclĂ©aire, pour protĂ©ger lâindĂ©pendance de Taiwan, de la Lituanie, de la Pologne, de lâAllemagne, de la GrĂšce. ⊠Qui ? Personne, sans doute. Si tel Ă©tait le cas, lâOTAN, et avec elle lâOccident, ne seraient plus que des tigres de papier. Or, lâexpĂ©rience de lâHistoire nous apprend que les pays oĂč on est moins prĂ©parĂ©, individuellement et collectivement, Ă prendre le risque dâavoir Ă se sacrifier pour le bien-ĂȘtre des gĂ©nĂ©rations futures perdent toute vitalitĂ©, sombrent dans la lĂąchetĂ© et sont les premiers Ă ĂȘtre envahis, dĂ©truits, pillĂ©s, annihilĂ©s. JusquâĂ ce que se lĂšvent, chez eux ou Ă cĂŽtĂ©, assez de hĂ©ros pour leur permettre de retrouver leur libertĂ©, en risquant leurs vies. La pandĂ©mie actuelle nous le dit plus encore, Ă sa façon la mort est lĂ , que nous avions tout fait pour oublier. La mort est lĂ , que nous fuyons sans nous donner vraiment tous les moyens de la combattre. La mort est lĂ , que nous nions sans plus chercher Ă lui donner un sens. Câest pourtant Ă notre aptitude, lucide et sincĂšre, Ă prendre conscience de notre vĂ©ritable capacitĂ© Ă prendre le risque de mourir pour certaines causes qui donne du sens Ă notre vie. Câest elle qui dit ce que nous sommes et ce qui compte pour nous. Câest elle qui nous rappelle que lâessentiel est de tout faire, dans le quotidien, pour que nos voisins, et les gĂ©nĂ©rations futures, soient les mieux protĂ©gĂ©s contre les dangers de la vie, et les mieux prĂ©parĂ©s Ă vivre la meilleure vie possible, pour que, justement, nous nâayons pas Ă nous sacrifier pour eux. Câest dans lâĂ©nonciation de la mort que se situe le vrai secret de la vie. j Pourtant "tout sacrifier" sonne comme un impĂ©ratif de bonheur, une obligation. Il semblerait qu'il y ait lĂ un paradoxe : on ne peut en effet se forcer au bonheur. Pourtant, atteindre celui-ci Ă long terme semblerait demander de renoncer Ă des bonheurs plus petits. Toutefois, ce bonheur Ă long terme n'a aucune assurance d'aboutir si, au Au QuĂ©bec, la stratĂ©gie adoptĂ©e pour lutter contre la pandĂ©mie est celle âdâaplanir la courbeâ. Quâest-ce que cela veut dire ? Cela signifie que nous mettons des mesures restrictives en place pour augmenter la distance sociale afin de ralentir la propagation du virus de maniĂšre Ă ne pas surcharger le systĂšme de santĂ©. LâidĂ©e nâĂ©tant pas de mettre un terme rapidement Ă la pandĂ©mie, mais au contraire dâĂ©chelonner sur une plus longue pĂ©riode de temps le nombre de personnes infectĂ©es. Comme les ressources en santĂ© ont une limite, donc un nombre maximal de personnes qui peuvent ĂȘtre traitĂ©es en mĂȘme temps, cette stratĂ©gie âdâĂ©talementâ permet de traiter un maximum de gens sans en arriver Ă des choix dĂ©chirants, notamment qui peut ĂȘtre sauvĂ© et qui ne peut pas lâĂȘtre. Sâil semble de plus en plus acquis quâil sâagit de la meilleure stratĂ©gie de gestion de la pandĂ©mie, je vous propose ici une petite expĂ©rience de pensĂ©e afin de vous familiariser avec certains concepts, certaines thĂ©ories, de la tradition de la rĂ©flexion morale. Ă noter quâil ne sâagit pas de mon opinion, mais plutĂŽt dâĂ©lĂ©ments de rĂ©flexion qui sont pertinents pour ajouter de la profondeur Ă nos convictions en cette pĂ©riode de crise. Pourquoi ne pas sacrifier 4% de la population ? Le sacrifice est une notion permise dans la doctrine morale Dans sa version dâorigine, soit celle de Jeremy Bentham, une action morale maximise le bonheur et minimise la souffrance, pour le plus grand nombre. Dâabord pensĂ©e pour rĂ©viser les lois de son Ă©poque en se donnant une perspective plus objective, Ă partir de critĂšres prĂ©cis, cette thĂ©orie a une portĂ©e un peu plus large, car elle permet aussi aux individus de rĂ©flĂ©chir Ă leurs propres actions de maniĂšre morale. Pour un utilitariste comme Bentham, sacrifier une partie de la population, si cela rĂ©sulte en une diminution de la souffrance et en une augmentation du bonheur du plus grand nombre, reprĂ©sente une action morale. Si nous appliquons cela au contexte actuel, trĂšs peu de gens souffrent ou meurent en raison du coronavirus lui-mĂȘme. Par exemple, on parle dâenviron 4% des personnes infectĂ©es qui meurent, principalement des personnes dĂ©jĂ souffrantes ou affaiblies. De lâautre cĂŽtĂ©, les mesures restrictives nombreuses ont des impacts nĂ©gatifs Ă©normes sur la plupart des gens et, ce, dans un nombre de plus en plus grand de pays Ă travers le monde. On peut penser aux impacts Ă©conomiques, mais on peut aussi penser Ă ces multiples choses maintenant interdites qui permettent de jouir de notre existence. Certes, la perte de gens proches occasionne une souffrance, mais cette souffrance ne touchant quâune minoritĂ© de gens, il nâest pas Ă©vident que celle-ci dĂ©passe le bonheur perdu pour la grande majoritĂ©. Ce genre de façon de penser est au coeur de la justification de la stratĂ©gie de la Grande-Bretagne dans les premiĂšres semaines de la pandĂ©mie. Ils se basaient sur la stratĂ©gie de lâimmunitĂ© grĂ©gaire herd immunity2 qui consiste Ă laisser aller le virus dans la population pour atteindre un seuil de personnes infectĂ©es qui permet de naturellement enrayer la prĂ©sence du virus une fois ces personnes guĂ©ries, donc immunisĂ©es suite Ă cette guĂ©rison. Câest le mĂȘme principe qui justifie les campagnes de vaccination de masse. La SuĂšde et les Pays-Bas utilisent aussi cette approche3, et on entend Trump ces jours-ci revenir Ă sa position dâorigine qui penche vers une approche du laisser-faire pour ne pas entraĂźner une catastrophe Ă©conomique qui, selon lui, entraĂźnerait plus de morts que le coronavirus. Dans le cas actuel, le compromis de cette stratĂ©gie est quâun certain nombre de personnes perdra la vie plus ou moins 4% des personnes infectĂ©es afin dâobtenir lâimmunitĂ© de la population gĂ©nĂ©rale face Ă ce virus. De cette maniĂšre, on ne brime pas outre mesure le mode de vie des gens, on maintient un bon dynamisme Ă©conomique et on met fin Ă©ventuellement Ă la pandĂ©mie. La dignitĂ© humaine au secours des âsacrifiĂ©sâ Pourquoi nâest-il pas acceptable selon certains individus ou gouvernements de sacrifier ainsi des personnes qui, souvent, sont dĂ©jĂ vulnĂ©rables ? Cette intuition est au coeur dâun autre courant majeur de la pensĂ©e morale. Emmanuel Kant est possiblement le premier Ă avoir dĂ©veloppĂ© le concept qui est coeur de celle-ci, soit la dignitĂ© humaine. Quâest-ce que la dignitĂ© humaine ? Kant mettra de lâavant une maxime dans laquelle sâincarne lâidĂ©e de dignitĂ© humaine. Agis de telle sorte que tu traites lâhumanitĂ©, aussi bien dans ta personne que dans la personne de tout autre, toujours en mĂȘme temps comme une fin, et jamais simplement comme un moyen. »4 Quâest-ce que cela veut dire ? Dans lâessence, cela signifie que lâĂȘtre humain a une valeur en lui-mĂȘme, non pas parce quâil a telle ou telle fonction. En dâautres mots, on se doit dâagir envers les autres comme sâils Ă©taient des choses Ă protĂ©ger Ă tout prix. Câest dans cet esprit que la DĂ©claration des droits de lâhomme a Ă©tĂ© conçue et, plus prĂšs de nous, que la Charte canadienne des droits et libertĂ©s a Ă©tĂ© intĂ©grĂ©e Ă la Constitution. Câest ce qui fait entre autres que mĂȘme les criminels les plus dangereux ont des droits, parce quâavant dâĂȘtre des criminels, ils sont des ĂȘtres humains. La dignitĂ© humaine place donc notre humanitĂ© devant notre individualitĂ©. Comme le droit Ă la vie et le droit Ă la sĂ©curitĂ© sont des droits fondamentaux constitutionnels, il aurait Ă©tĂ© probablement impossible pour les autoritĂ©s canadiennes et quĂ©bĂ©coises de privilĂ©gier lâimmunitĂ© grĂ©gaire sur le plan lĂ©gal. En effet, lâidĂ©e mĂȘme de sacrifier une petite partie de la population pour prĂ©server le bonheur du plus grand nombre est contraire Ă lâidĂ©e que chaque vie a de la valeur. En ce sens, il aurait Ă©tĂ© lĂ©galement contestable de proposer une façon de faire dont le rĂ©sultat est la mort de certains, car ce serait se servir dâeux comme moyen de maintenir le bonheur de la majoritĂ©. Dâautant que cette approche atteint plus particuliĂšrement des personnes dĂ©jĂ vulnĂ©rables. Le principe de dignitĂ© humaine exige que lâon fasse attention Ă tous, mais surtout aux personnes fragilisĂ©es. Souvent ces personnes ne sont pas en mesure de se protĂ©ger elles-mĂȘmes. Sâils ont une valeur, autant que les personnes non vulnĂ©rables, consĂ©quemment il faut que collectivement nous prenions en mains leur sĂ©curitĂ© et leur bien-ĂȘtre. Plus les semaines avancent, plus ce dĂ©bat refera surface Sans jouer au devin, il est fort probable que plus les effets de lâarrĂȘt de travail obligatoire pour une bonne partie de la population seront vĂ©cus fortement par les gens, plus les effets de confinement aussi se feront sentir dans la population, dâautant que le beau temps sâen vient, plus la pression sera forte sur les gouvernements de transiter vers une autre approche face au virus. Tant et aussi longtemps quâil nây a pas de traitement efficace contre le coronavirus et tant quâil nây a pas de vaccin, ou que plus ou moins 85% de la population nâa pas Ă©tĂ© atteint par le virus, lâautre approche consiste Ă assumer des pertes humaines pour redonner une meilleure qualitĂ© de vie Ă la majoritĂ©. Cette approche revient Ă sacrifier certains pour le bien du plus grand nombre. Le danger dans ce genre de dĂ©bat, câest de le simplifier en disant quâil y a deux camps les bons et les mĂ©chants. Dans ce cas de figure, souvent nous sommes les bons et ceux qui sont diffĂ©rents de nous, sont les mĂ©chants. Dans le contexte actuel, les dĂ©fenseurs de la dignitĂ© humaine sont les gentils et les dĂ©fenseurs dâune approche plus utilitariste, les mĂ©chants. Or, dans les deux âcampsâ, il y a des revendications et des intuitions morales lĂ©gitimes. âQuâest-ce quâune vie sans plaisir et sans bonheur ?â, disent les utilitaristes. âNotre bonheur doit-il ĂȘtre obtenu au prix de la vie des autres ?â, disent les dĂ©fenseurs de la dignitĂ© humaine. Il nâest jamais Ă©vident de fixer la limite dans des cas comme cela. Par contre, reconnaĂźtre la pertinence et le mĂ©rite de ce qui est au coeur de la position de lâautre est le premier pas vers une discussion plus fĂ©conde. Sans dire que la rĂ©ponse se situe entre ces deux convictions fondamentales, câest certainement en discutant de celles-ci que nous pourrons dĂ©terminer la meilleure approche pour la suite des choses. Par exemple, comment peut-on sâassurer que tous puissent jouir un peu plus de leur vie dans les circonstances, tout en protĂ©geant les plus vulnĂ©rables dâune infection qui peut leur enlever la vie ? Bonne rĂ©flexion ! RĂ©fĂ©rences Histophilo. âUtilitarismeâ, consultĂ© le âImmunitĂ© grĂ©gaireâ, consultĂ© le Jean-Christophe. âConfinement pourquoi la SuĂšde et les Pays-Bas rĂ©sistent-ils ?â, La Presse, consultĂ© le Universalis. âFondements de la mĂ©taphysique des moeursâ, Les maximes de lâimpĂ©ratif catĂ©gorique, consultĂ© le 25-03-2020.3â Commencer Ă provoquer le destin. Il nây a pas de secret, pour provoquer le destin, il faut commencer. Câest-Ă -dire quâil faut poser un premier pas. Dâailleurs, ce premier
Non, non et non ! Bien que beaucoup de personnes le pensent, et parfois parmi les plus intelligentes comme quoi, le QI a ses limites..., câest tout simplement faux. Gustave Flaubert Ă©crivait par exemple Ătre bĂȘte, Ă©goĂŻste et en bonne santĂ© voilĂ les trois conditions requises pour ĂȘtre heureux », mais sa correspondance de fin de vie montre quâil regretta ensuite ce genre de dĂ©clarations anti-bonheur. Ou bien, câest un problĂšme de dĂ©finition de lâĂ©goĂŻsme sâaimer et tenir compte de soi et vouloir vivre heureux, ce nâest pas de lâĂ©goĂŻsme. LâĂ©goĂŻsme, le vrai, câest ne pas tenir compte des autres, toujours les faire passer aprĂšs soi. Alors, au contraire, cet Ă©goĂŻsme ferme la porte au bonheur, condamne Ă de petits plaisirs mesquins, matĂ©rialistes, au goĂ»t amer de solitude. Comme ceux dâun enfant qui a pris tous les jouets, Ă©cartĂ© ses copains, et qui se retrouve tout seul dans sa chambre pour jouer Ă quoi ? avec qui ? Le bonheur Ă©touffe dans lâĂ©goĂŻsme toutes les Ă©tudes montrent que plus on est heureux plus on a envie de se tourner vers les autres, de partager. Et que beaucoup de nos bonheurs viennent des autres affections, amitiĂ©s, amours⊠Ces envies dâĂ©goĂŻsme viennent parfois Ă celles et ceux qui ont trop donnĂ©, et qui sont blessĂ©s par ce quâils perçoivent ensuite comme de lâindiffĂ©rence ou de lâingratitude ils se disent alors eh bien, puisque câest ainsi, je vais devenir plus Ă©goĂŻste ». Erreur et risque ! Mieux vaudrait se dire Non, continue de donner, mais sans te sacrifier, et sans attente de retour. Donne parce que cela te rend heureux et que câest ton boulot dâhumain de donner et de partager. Mais ne deviens pas Ă©goĂŻste, pas avare de toi-mĂȘme et de ce quâil y a de bon en toi⊠» A voir aussi sur L'Ă©goĂŻsme a aussi du bonTest Quelle Ă©goĂŻste ĂȘtes-vous ?1 Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. 2 mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. sois plus explicite j'ai pas compris le sens exacte de ce que tu veux dire.... ;- tu veux dire construire en sachant que tu vas faire du mal a quelqu'un c ca.... -? 3 Difficile question -? -D Pour ma part je dirai que non, parce que les rares moments de bonheur que j'ai eu n'Ă©tait pas solitaires -D Mais ça doit ĂȘtre possible, non -? 4 Par exemple clamer son bonheur en depis de l'avis gĂ©nĂ©real? he bien je pense que ca doit pas etre facile, mais qui est le plus iportant l'avis general qui n'est autre qu'un avis ou son propre bonheur. le bonheur pour moi, sans hesiter. L'avis general finira par se ranger dans le camps de la joie. bisous ma mifi 5 Il faut des malheureux, pour avoir conscience de son bonheur -? 6 wolda a Ă©crit tu veux dire construire en sachant que tu vas faire du mal a quelqu'un c ca.... -? c'est contraire Ă l'Ă©thique...Mais quand on sait ce qu'on veut. Le bonheur n'a pas de prix. -D 7 wolda a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. sois plus explicite j'ai pas compris le sens exacte de ce que tu veux dire.... ;- tu veux dire construire en sachant que tu vas faire du mal a quelqu'un c ca.... -? Oui c a peu pres ca! Construire en ne se souciant que de soi et peu importe ce que les autres peuvent penser du moment ke moi je me sens bien!! 8 mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. certains y arrivent mais moi je trouve ça malsain, je pourrais pas, je prĂ©fĂšre patienter et tout faire honnĂȘtement, question de conscience si je construisais mon bonheur au dĂ©pens des autres je sais que je finirais par ne pas ĂȘtre heureuse puisque je ne me pardonnerais pas ce que j'ai fais, j'ai trop de scrupules.. 9 abdoo a Ă©crit Il faut des malheureux, pour avoir conscience de son bonheur -? Tu crois? Et si on n'a meme pas conscience du malheur des autres? 10 mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! Mon avis est non. Je viens de voir un anime qui parle de ça, il s'appelle "Berserk". ça parle de Griffith, un homme qui voulait devenir roi, et pour cela Ă©tait prĂȘt Ă sacrifier toutes les personnes qui l'aiment. La fin Ă©tait tragique. 11 Autant que musulmans je crois que Le Bonheur ca n'existe pas sur la terre mais dans le pardis ! donc pas la paine de casser sa tĂȘte sur cette misreable terre et perde l energie et avec des illusion et des mensonges avec tous ces Khorotoooooooooos -D ;- 12 mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. Le pire c'est de dĂ©truire le bonheur des autres sans ĂȘtre heureux. Ă remords Ă©ternels, mĂȘme des annĂ©es et des milliers de kilomĂštres plus loin des on ne peut pas l'oublier. Gare au remords quand il se rĂ©veille, et il le fait tĂŽt ou tard. Quelqu'un sauarit-il comment remonter le temps ? -D 13 Merci a ceux ki ont changer l'intitulĂ©!! ;- 14 mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. Sa satisfaction sans doute, un bonheur sans nuages je ne crois pas. La culpabilitĂ© est toujours lĂ , sous-jacente, sans parler du karma. 15 tachelhite24 a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. certains y arrivent mais moi je trouve ça malsain, je pourrais pas, je prĂ©fĂšre patienter et tout faire honnĂȘtement, question de conscience si je construisais mon bonheur au dĂ©pens des autres je sais que je finirais par ne pas ĂȘtre heureuse puisque je ne me pardonnerais pas ce que j'ai fais, j'ai trop de scrupules.. vaut mieux en avoir trop que pas assez!! ;- 16 mkindy a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! Mon avis est non. Je viens de voir un anime qui parle de ça, il s'appelle "Berserk". ça parle de Griffith, un homme qui voulait devenir roi, et pour cela Ă©tait prĂȘt Ă sacrifier toutes les personnes qui l'aiment. La fin Ă©tait tragique. tragique jusqu'Ă quel point? 17 kalkin a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. Sa satisfaction sans doute, un bonheur sans nuages je ne crois pas. La culpabilitĂ© est toujours lĂ , sous-jacente, sans parler du karma. Ya pas de culpabilitĂ©, au contraire si la personne te fait croire que c pour ton bonheur aussi!!! C pas dingue ca? 18 ca dĂ©pend tu tempĂ©rament de chacun et de la dĂ©finition du bonheur...... pr moi le bonheur signifie partage de bonheur..je veux que ts le monde le soi en mm temps que moi ...je sais c utopique je ne peux Ă©tre totalement heureuse en sachant une personne proche de moi malheureuse........ pr moi nan impossible de construire au dĂ©pend des autres.... ma conscience me l'interdit ,mon coeur me le prohibe...... ;- les autres font partie a des degrĂ©s divers de mon bonheur dc je construis avec eux mon bonheur.... ;- 19 MANDJRA a Ă©crit Autant que musulmans je crois que Le Bonheur ca n'existe pas sur la terre mais dans le pardis ! donc pas la paine de casser sa tĂȘte sur cette misreable terre et perde l energie et avec des illusion et des mensonges avec tous ces Khorotoooooooooos -D ;- Pourkoi les khorotos? 20 wolda a Ă©crit ca dĂ©pend tu tempĂ©rament de chacun et de la dĂ©finition du bonheur...... pr moi le bonheur signifie partage de bonheur..je veux que ts le monde le soi en mm temps que moi ...je sais c utopique je ne peux Ă©tre totalement heureuse en sachant une personne proche de moi malheureuse........ pr moi nan impossible de construire au dĂ©pend des autres.... ma conscience me l'interdit ,mon coeur me le prohibe...... ;- les autres font partie a des degrĂ©s divers de mon bonheur dc je construis avec eux mon bonheur.... ;- -o rose 21 wolda a Ă©crit ca dĂ©pend tu tempĂ©rament de chacun et de la dĂ©finition du bonheur...... pr moi le bonheur signifie partage de bonheur..je veux que ts le monde le soi en mm temps que moi ...je sais c utopique je ne peux Ă©tre totalement heureuse en sachant une personne proche de moi malheureuse........ pr moi nan impossible de construire au dĂ©pend des autres.... ma conscience me l'interdit ,mon coeur me le prohibe...... ;- les autres font partie a des degrĂ©s divers de mon bonheur dc je construis avec eux mon bonheur.... ;- Tu ne parles pas souvent sĂ©rieusement, Wolda, mais quand tu le fais tu parles d'or. ;- 22 mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. toute une question un samedi soir elle mĂ©rite d'ĂȘtre posĂ©e un lundi matin, tĂȘte reposĂ©e et en forme. -D tu me donnes une migraine, mifi -D 23 mifi a Ă©crit MANDJRA a Ă©crit Autant que musulmans je crois que Le Bonheur ca n'existe pas sur la terre mais dans le pardis ! donc pas la paine de casser sa tĂȘte sur cette misreable terre et perde l energie et avec des illusion et des mensonges avec tous ces Khorotoooooooooos -D ;- Pourkoi les khorotos? parceque la majoritĂ© sur cette Terre Allah Adjal Wadjal dit dans le coran "Ou bien penses-tu que la plupart d'entre eux entendent ou comprennent? Ils ne sont en vĂ©ritĂ© comparables qu'Ă des bestiaux. Ou plutĂŽt, ils sont plus Ă©garĂ©s encore du sentier. " et le Prophet Sala Allaho aleihi wa salam dit &1608;&1602;&1575;&1604; &1589;&1604;&1609; &1575;&1604;&1604;&1607; &1593;&1604;&1610;&1607; &1608;&1587;&1604;&1605; &1575;&1604;&1583;&1606;&1610;&1575; &1605;&1604;&1593;&1608;&1606;&1577; &1605;&1604;&1593;&1608;&1606;&1612; &1605;&1575; &1601;&1610;&1607;&1575; &1573;&1604;&1575; &1584;&1603;&1585; &1575;&1604;&1604;&1607; &1608;&1605;&1575; &1608;&1575;&1604;&1575;&1607; &1608;&1593;&1575;&1604;&1605;&1575;&1611; &1608;&1605;&1578;&1593;&1604;&1605;&1575;&1611; » [&1585;&1608;&1575;&1607; &1575;&1604;&1578;&1585;&1605;&1584;&1610; &1608;&1607;&1608; &1581;&1583;&1610;&1579; &1581;&1587;&1606;]&1548; &1608;&1602;&1575;&1604;- &1589;&1604;&1609; &1575;&1604;&1604;&1607; &1593;&1604;&1610;&1607; &1608;&1587;&1604;&1605;- &1604;&1608; &1603;&1575;&1606;&1578; &1575;&1604;&1583;&1606;&1610;&1575; &1578;&1593;&1583;&1604; &1593;&1606;&1583; &1575;&1604;&1604;&1607; &1580;&1606;&1575;&1581; &1576;&1593;&1608;&1590;&1577; &1605;&1575; &1587;&1602;&1609; &1603;&1575;&1601;&1585;&1575;&1611; &1605;&1606;&1607;&1575; &1588;&1585;&1576;&1577; &1605;&1575;&1569; » [&1585;&1608;&1575;&1607; &1575;&1604;&1578;&1585;&1605;&1584;&1610;&1548; &1608;&1602;&1575;&1604; &1581;&1587;&1606; &1589;&1581;&1610;&1581;]. &1601;&1607;&1584;&1607; &1607;&1610; &1581;&1602;&1610;&1602;&1577; &1575;&1604;&1583;&1606;&1610;&1575; &1575;&1604;&1578;&1610; &1610;&1591;&1604;&1576;&1607;&1575; &1608;&1610;&1582;&1591;&1576; &1608;&1583;&1607;&1575; &1603;&1579;&1610;&1585; &1605;&1606; &1575;&1604;&1606;&1575;&1587; &1603;&1605;&1575; &1608;&1589;&1601;&1607;&1575; &1575;&1604;&1606;&1576;&1610; &1589;&1604;&1609; &1575;&1604;&1604;&1607; &1593;&1604;&1610;&1607; &1608;&1587;&1604;&1605;&1548; &1601;&1607;&1610; &1605;&1576;&1594;&1608;&1590;&1577;&1548; &1587;&1575;&1602;&1591;&1577;&1548; &1604;&1575; &1578;&1587;&1575;&1608;&1610; &1608;&1604;&1575; &1578;&1593;&1583;&1604; &1593;&1606;&1583; &1575;&1604;&1604;&1607; &1580;&1606;&1575;&1581; &1576;&1593;&1608;&1590;&1577;&1548; &1608;&1603;&1605; &1610;&1587;&1575;&1608;&1610; &1580;&1606;&1575;&1581; &1575;&1604;&1576;&1593;&1608;&1590;&1577; &1601;&1610; &1605;&1608;&1575;&1586;&1610;&1606; &1575;&1604;&1606;&1617;&1614;&1575;&1587; &1571;&1605; &1604;&1593;&1604;&1607; &1610;&1587;&1605;&1606; &1571;&1608; &1610;&1594;&1606;&1610; &1605;&1606; &1580;&1608;&1593;&1567; &1601;&1603;&1604; &1605;&1575; &1610;&1576;&1593;&1583; &1593;&1606; &1591;&1575;&1593;&1577; &1575;&1604;&1604;&1607;- &1578;&1593;&1575;&1604;&1609;- &1605;&1604;&1593;&1608;&1606; &1605;&1576;&1594;&1608;&1590; &1593;&1606;&1583;&1607;- &1587;&1576;&1581;&1575;&1606;&1607;-. 24 anissa2005 a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. toute une question un samedi soir elle mĂ©rite d'ĂȘtre posĂ©e un lundi matin, tĂȘte reposĂ©e et en forme. -D tu me donnes une migraine, mifi -D ok pas de souci!! Tu me donneras ta reponse lundi a tete reposĂ©e!! -D Tu veux un doliprane? 25 ilioucha a Ă©crit wolda a Ă©crit ca dĂ©pend tu tempĂ©rament de chacun et de la dĂ©finition du bonheur...... pr moi le bonheur signifie partage de bonheur..je veux que ts le monde le soi en mm temps que moi ...je sais c utopique je ne peux Ă©tre totalement heureuse en sachant une personne proche de moi malheureuse........ pr moi nan impossible de construire au dĂ©pend des autres.... ma conscience me l'interdit ,mon coeur me le prohibe...... ;- les autres font partie a des degrĂ©s divers de mon bonheur dc je construis avec eux mon bonheur.... ;- Tu ne parles pas souvent sĂ©rieusement, Wolda, mais quand tu le fais tu parles d'or. ;- merci huida ... ;- merci mon cher compatriote..... de ta part,ca me va droit au coeur .... ;- 26 wolda a Ă©crit ca dĂ©pend tu tempĂ©rament de chacun et de la dĂ©finition du bonheur...... pr moi le bonheur signifie partage de bonheur..je veux que ts le monde le soi en mm temps que moi ...je sais c utopique je ne peux Ă©tre totalement heureuse en sachant une personne proche de moi malheureuse........ pr moi nan impossible de construire au dĂ©pend des autres.... ma conscience me l'interdit ,mon coeur me le prohibe...... ;- les autres font partie a des degrĂ©s divers de mon bonheur dc je construis avec eux mon bonheur.... ;- Si tout le monde pouvait penser comme toi..... y 'aura pas de malheureux!!! rose bisous ;- 27 mifi a Ă©crit wolda a Ă©crit ca dĂ©pend tu tempĂ©rament de chacun et de la dĂ©finition du bonheur...... pr moi le bonheur signifie partage de bonheur..je veux que ts le monde le soi en mm temps que moi ...je sais c utopique je ne peux Ă©tre totalement heureuse en sachant une personne proche de moi malheureuse........ pr moi nan impossible de construire au dĂ©pend des autres.... ma conscience me l'interdit ,mon coeur me le prohibe...... ;- les autres font partie a des degrĂ©s divers de mon bonheur dc je construis avec eux mon bonheur.... ;- Si tout le monde pouvait penser comme toi..... y 'aura pas de malheureux!!! rose bisous ;- wolda, c'est pour ca qu'on t'aime rose 28 mifi a Ă©crit kalkin a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! PS dĂ©solĂ©e pour le nom du sujet j'en ai pas trouver d'autres. Sa satisfaction sans doute, un bonheur sans nuages je ne crois pas. La culpabilitĂ© est toujours lĂ , sous-jacente, sans parler du karma. Ya pas de culpabilitĂ©, au contraire si la personne te fait croire que c pour ton bonheur aussi!!! C pas dingue ca? Elle te le fera croire Ă toi mais elle ne se trompera pas elle-meme. Si culpabilitĂ© il y a elle sera sienne, mĂȘme si elle n'en n'est pas consciente, avec les consequences associĂ©es hĂ©sitations, actes manquĂ©s, ulceres, cancers, et tout le trallala, ça peut aller tres loin. 29 mifi a Ă©crit mkindy a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! Mon avis est non. Je viens de voir un anime qui parle de ça, il s'appelle "Berserk". ça parle de Griffith, un homme qui voulait devenir roi, et pour cela Ă©tait prĂȘt Ă sacrifier toutes les personnes qui l'aiment. La fin Ă©tait tragique. tragique jusqu'Ă quel point? Il a perdu tout ce qu'il avait lorsque son meilleur guerrier le quitta, et a Ă©tĂ© torturĂ© pendant un an, avant de se transformer en dĂ©mon et d'offrir ses anciens compagnons comme offrandes aux dĂ©mons. Bref...il y a eu plein de sang. 30 mkindy a Ă©crit mifi a Ă©crit mkindy a Ă©crit mifi a Ă©crit Bonsoir, Peut on se permettre de construire son bonheur et trouver sa tranquilitĂ© d'esprit aux depends des autres? Certains arrivent a le faire et d'autres le constatent a leurs depends. Moi je fais partie des autres... Celles et ceux qui veulent repondre a la question n'hesitez pas!! Mon avis est non. Je viens de voir un anime qui parle de ça, il s'appelle "Berserk". ça parle de Griffith, un homme qui voulait devenir roi, et pour cela Ă©tait prĂȘt Ă sacrifier toutes les personnes qui l'aiment. La fin Ă©tait tragique. tragique jusqu'Ă quel point? Il a perdu tout ce qu'il avait lorsque son meilleur guerrier le quitta, et a Ă©tĂ© torturĂ© pendant un an, avant de se transformer en dĂ©mon et d'offrir ses anciens compagnons comme offrandes aux dĂ©mons. Bref...il y a eu plein de sang. Maman ji peur -D Je ne voudrais pas que ca arrive meme a mon pire ennemi. 31 MANDJRA a Ă©crit &1608;&1602;&1575;&1604; &1589;&1604;&1609; &1575;&1604;&1604;&1607; &1593;&1604;&1610;&1607; &1608;&1587;&1604;&1605; &1575;&1604;&1583;&1606;&1610;&1575; &1605;&1604;&1593;&1608;&1606;&1577; &1605;&1604;&1593;&1608;&1606;&1612; &1605;&1575; &1601;&1610;&1607;&1575; &1573;&1604;&1575; &1584;&1603;&1585; &1575;&1604;&1604;&1607; &1608;&1605;&1575; &1608;&1575;&1604;&1575;&1607; &1608;&1593;&1575;&1604;&1605;&1575;&1611; &1608;&1605;&1578;&1593;&1604;&1605;&1575;&1611; » [&1585;&1608;&1575;&1607; &1575;&1604;&1578;&1585;&1605;&1584;&1610; &1608;&1607;&1608; &1581;&1583;&1610;&1579; &1581;&1587;&1606;]&1548; &1608;&1602;&1575;&1604;- &1589;&1604;&1609; &1575;&1604;&1604;&1607; &1593;&1604;&1610;&1607; &1608;&1587;&1604;&1605;- &1604;&1608; &1603;&1575;&1606;&1578; &1575;&1604;&1583;&1606;&1610;&1575; &1578;&1593;&1583;&1604; &1593;&1606;&1583; &1575;&1604;&1604;&1607; &1580;&1606;&1575;&1581; &1576;&1593;&1608;&1590;&1577; &1605;&1575; &1587;&1602;&1609; &1603;&1575;&1601;&1585;&1575;&1611; &1605;&1606;&1607;&1575; &1588;&1585;&1576;&1577; &1605;&1575;&1569; » [&1585;&1608;&1575;&1607; &1575;&1604;&1578;&1585;&1605;&1584;&1610;&1548; &1608;&1602;&1575;&1604; &1581;&1587;&1606; &1589;&1581;&1610;&1581; dounya prends ici le sens du desir humain " &1575;&1604;&1588;&1607;&1608;&1575;&1578;" pas la vie sur terre ou le travail sinon ? blamerions nous Dieu de nous avoir crĂ©e sur une terre maudite ou que la Terre que Dieu a crĂ©ee est maudite par definition ? je vous prie de bien comprendre le Hadith svp Sinon concernant le sujet de ce post -? peut on construire son bonheur au dĂ©pens des autres? -? la reponse est evidente tant nous possedons une morale qui nous gouverne et une education saine, nous n'accepterons jamais ca
Le30 aoĂ»t 2020 Ă 01:28:26 Blakinto a Ă©crit :Le - page 3 - Topic Quâest-ce que vous ĂȘtes prĂȘts Ă sacrifier pour atteindre le bonheur ? du 30-08-2020 00:48:03 sur les forums de jeuxvideo.com .